On dirait que Tobias Forge peut tout faire. C’est son ingéniosité qui a donné naissance au concept de Ghost : un groupe solo se faisant passer pour un culte satanique, dirigé par un pape squelettique. Ce sont ses talents d’auteur-compositeur qui ont fait d’eux le groupe de métal le plus prometteur de la génération. Et c’est son sens du spectacle qui a fait d’eux un groupe incontournable aux États-Unis et en Europe (18 avril en France).
Cependant, selon l’homme lui-même, il y a une chose qu’il ne sait pas faire : jouer de la guitare solo. Pour cela, son groupe a fait appel à Fredrik Åkesson des titans du prog Opeth, dont les lignes de chant sont omniprésentes sur le cinquième album Impera. Pour avoir un aperçu de leur collaboration, Guitar.com s’est entretenu avec Tobias et Fredrik pour découvrir comment ils se sont unis et ce que l’avenir réserve à leurs deux projets.
Tobias, quand avez-vous entendu Opeth pour la première fois ? Quelles étaient vos pensées?
Tobias : Ça devait être autour de leur premier album [1995’s Orchid]. À l’époque, j’étais un grand fan de black et de death metal. Ils n’étaient pas aussi distingués alors qu’ils le sont maintenant. Ils se sont définitivement démarqués comme des excentriques, mais ils n’étaient pas aussi percutants qu’ils le sont devenus plus tard. Puis, au fur et à mesure qu’ils progressaient – en particulier avec Blackwater Park et Ghost Reveries – c’était comme, ‘Wow ! C’est un groupe vraiment fort !’
Fredrik, quand as-tu découvert Ghost ?
Frédérique : 2012. Nous avons fait une tournée avec Mastodon, et Ghost ouvrait sur ce projet de loi ; ils avaient sorti leur premier album [2010’s Opus Eponymous]. Il y avait un gros buzz autour du groupe à l’époque. L’imagerie était si intéressante; Tobias était habillé en pape et avait de l’encens sur scène. Nous étions curieux, car il y avait beaucoup de mythes sur le groupe. J’adore ce truc.
Tobias : C’était l’une de nos premières grandes tournées américaines et nous [Ghost and Opeth] sont devenus de très bons amis. Nous sommes proches depuis. Nous traînons beaucoup à la maison. Nous avons des dîners de Noël ensemble, avec les femmes et les enfants.
Cette tournée aurait eu lieu avant que le monde sache que Tobias était Papa Emeritus. A quel point son identité était-elle gardée secrète dans les coulisses ?
Frédérique : Il a révélé son look aux autres groupes, mais il était très pointilleux avec les journalistes et il n’y avait pas de photos.
Opeth était un groupe de death metal et, Tobias, tu jouais du death metal dans un groupe appelé Repugnant. Quelles sont vos relations avec ce genre aujourd’hui ?
Tobias : J’ai arrêté de faire du death metal simplement parce que nous n’allions nulle part. Quand nous avons commencé à enregistrer en 1998, je voulais que ce groupe soit un mélange de Slayer, Possessed, Necrophagia et Morbid Angel des années 1980, ce qui n’était absolument pas ce qui se passait dans la musique à l’époque. Nous avons été rejetés par toutes les putains d’étiquettes. Quand nous l’avons appelé, nous nous sommes sentis comme une telle note secondaire; nous ne signifiions rien, sauf pour quelques personnes.
Frédérique : Je suis content que le premier album d’Opeth sur lequel j’ai joué [2008’s Watershed] avait encore les éléments de death metal. Cela ne me dérangerait pas de continuer, mais j’aime le fait que nous soyons imprévisibles. Nous faisons toujours ces chansons en live et je pense que celles de Mikael [Åkerfeldt, Opeth’s singer and guitarist] grogner maintenant est probablement encore plus horrible, dans le bon sens.
Tobias, vous avez déjà dit que vous n’êtes pas un guitariste virtuose, mais plutôt un touche-à-tout quand il s’agit d’instruments. Alors pourquoi Ghost n’a-t-il pas simplement un guitariste permanent ?
Tobias :
La réponse est simple : les personnes qui travaillent avec moi sur scène ne sont pas nécessairement celles à qui je demanderais de venir jouer avec moi en studio. Je n’ai pas besoin de faire une sélection parmi mon groupe de musiciens en disant « Je te veux mais pas toi ». J’ai déjà fait ça auparavant et ça ne s’est pas très bien terminé [Tobias a été poursuivi en justice par quatre anciens membres de Ghost en 2017]. Donc, quand j’ai tout relancé, c’était genre : ‘Il va y avoir une distinction claire entre les gens que j’ai en tournée et quand je fais mon disque’. Comme ça, tout le monde est également non invité !
Pourquoi Fredrik était-il l’homme à jouer les rôles principaux sur Impera ? Était-ce juste parce que vous étiez amis ou y avait-il plus que ça ?
Frédérique : Tout a commencé avec Tobias qui m’a contacté pour faire une reprise d’Enter Sandman de Metallica [Ghost’s contribution to 2021’s Metallica Blacklist tribute album]. Je pense que c’est ce qui a semé la graine pour qu’il me demande de mettre les pistes sur cet album. J’ai fini par jouer tous les rythmes aussi, et l’acoustique. Tout en gros.
Tobias : Quand je demande à quelqu’un d’entrer, ce n’est pas comme, ‘Voici les chansons; veuillez les interpréter et ajouter votre saveur ». Quand vous travaillez avec moi, je vais être très, très, très précis et très, très pointilleux. Nous avons traversé une petite phase où j’essayais Fredrik, juste pour voir à quel point il pouvait s’adapter. On lui a donné une tonne de démos et ces démos avaient déjà quatre couches de guitare. Je suis assez stable quand il s’agit de jouer du rythme avec de la batterie et de la basse, mais mes coups de langue ne sont pas ce qu’ils pourraient être ; Je ne pratique pas assez. Fredrik s’entraînait cinq heures par jour.
Frédérique : C’était très différent [de l’enregistrement avec Opeth]. C’était plus un travail de session. Je pensais que j’allais pouvoir concevoir quelques solos, mais ils les trouvaient excessifs. J’ai dû réduire l’échelle, avec des solos plus mélodiques – plus construits. Tobias et Klas [Åhlund, producteur] étaient très pointilleux. Je n’avais jamais vraiment fait ce genre d’enregistrement avant, où je suis tellement analysé dans tout ce que je fais. Cela ne m’a pas posé de problème ; j’ai trouvé cela plutôt intéressant.
Enregistreriez-vous à nouveau avec Ghost ?
Frédérique : Ouais absolument! Au final, j’ai passé un bon moment. Je suis très pointilleux aussi quand j’enregistre des trucs donc j’ai aimé l’accent mis sur les détails. Je n’avais jamais mis autant de couches de guitares dans un enregistrement auparavant. Certaines pistes, il pourrait y avoir 16 canaux de guitares. Certains packs de rythmes étaient, comme, huit guitares. C’était comme de l’artisanat, faire ces énormes murs de guitares.
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Parlez-nous des guitares que vous avez utilisées sur cet album.
Frédérique : C’est une liste assez longue. Pour les quatre pistes rythmiques de base, nous avons utilisé une Gibson Explorer du début des années 80, une Strat – ’78, avec un manche en érable – une Gibson Flying V du début des années 80 et une Les Paul noire. C’étaient tous ceux de Tobias. J’ai aussi apporté quelques-unes de mes propres guitares pour les solos. Nous avions une PRS 24 Custom pour les pistes les plus high-tech et une Strat des années 1970. J’ai aussi apporté ma Black Beauty Les Paul de 1977.
Pourquoi était-ce important d’avoir autant de guitares classiques ?
Frédérique : Ces vieux morceaux de bois, ils ont quelque chose qui se fond dans le décor. Il y a une certaine magie en eux.
La première chanson complète de l’album, Kaisarion, s’ouvre sur des tapotements flashy de style Van Halen et un gémissement de glam metal. C’est un nouveau territoire pour Ghost. Pourquoi vouliez-vous que ce soit la première chose que les gens entendent ?
Tobias : C’est pour ça ! [rires] Je voulais que ce soit une véritable décharge d’adrénaline. Je voulais que l’album s’ouvre sur un coup d’éclat et j’ai tout de suite su que Kaisarion serait ce morceau ; il me semblait fort, uptempo et immédiat.
Ghost est un groupe qui évolue progressivement du doom metal à la création de ces gigantesques hymnes pop-rock. Avez-vous une destination finale en tête ? Existe-t-il une version « ultime » de Ghost que vous envisagez et vers laquelle vous travaillez ?
Tobias : Oui et non. Nous sommes toujours dans une position où un nouveau disque [va informer] l’impression générale du groupe. S’ils ne le voulaient pas, les Rolling Stones n’auraient pas sorti de nouveau disque au cours des 50 dernières années. Les gens les vénéreraient toujours. Nous en sommes encore à un point où le disque signifie quelque chose et ce ne sera pas éternel. À un moment donné, on devient un groupe nostalgique et c’est très bien comme ça. Pour l’instant, nous avons un plan jusqu’en 2025. Je sais déjà ce que je veux faire, ce que je veux fabriquer et comment je veux que le prochain disque sonne. Je connais le titre du prochain disque. Je sais ce que sera la pochette. Je sais ce que nous allons changer et ce que nous allons faire en concert. J’ai un plan mais ce n’est pas la finalité.
Et quelle est la prochaine étape pour Opeth ?
Frédérique : Nous sommes toujours dans l’esprit de la tournée de notre dernier album, In Cauda Venenum – nous avons dû faire une pause de deux ans [rires]. Nous avons parlé du nouvel album mais nous n’avons rien répété, Mikael n’a rien joué. Comme nous avons beaucoup de tournées cette année, je pense que nous commencerons avec le nouvel album l’année prochaine.
